"団塊"物語
概要
敗戦の焼け跡に産声を上げ、高度経済成長、バブルからその崩壊、そして失われた30年と常に時代の中心にいたのが
1947年（昭和22年）から1949年（昭和24年）に生まれた団塊の世代。
戦後日本の歩みは、彼らとともにあった。しかし、そんな団塊の世代にとって、残された時間は、もうさほど長くはない。
いま彼らは、自らの来し方を省みて何を思うのか？
そして、後世に何を伝え残そうと考えているのか？
団塊の世代の“しんがり”として、ともに時代を歩んできた弁護士で作家の牛島 信が、
歩んできた“時代”、“これから”、そして“後世に託すもの”の3つを軸に、団塊の世代の今に迫る。
1947年（昭和22年）から1949年（昭和24年）に生まれた団塊の世代。
戦後日本の歩みは、彼らとともにあった。しかし、そんな団塊の世代にとって、残された時間は、もうさほど長くはない。
いま彼らは、自らの来し方を省みて何を思うのか？
そして、後世に何を伝え残そうと考えているのか？
団塊の世代の“しんがり”として、ともに時代を歩んできた弁護士で作家の牛島 信が、
歩んできた“時代”、“これから”、そして“後世に託すもの”の3つを軸に、団塊の世代の今に迫る。
エピソード
#17「牛島信の『団塊物語』 三井不動産・岩沙弘道相談役が語る『自我作古』とは」
ゲスト：岩沙 弘道（三井不動産 相談役）
今回のゲストは、三井不動産で東京ミッドタウンをはじめ数々の都市再生を手掛け、社長、会長を務め、経団連の副会長なども歴任した岩沙弘道さん。相談役に退いた今は、社会貢献に忙しい日々を送っていると言います。東京都消防懇話会会長、日本赤十字社常任理事、慶応義塾評議員会議長、伊勢神宮総代など、社会貢献活動に多忙な日々を送る岩沙さん、地元日本橋の福徳神社の再興にも尽力しています。その街づくりにかける思いとは？
そして岩沙さんが後世に残したい言葉として挙げたのが「自我作古」。大きな変化がある時代、将来に向けて常に新しい感覚と知識を以て、時代の変化を乗り越えていける人材になって欲しいという思いを託した言葉です。
ゲスト：岩沙 弘道（三井不動産 相談役）
今回のゲストは、三井不動産で東京ミッドタウンをはじめ数々の都市再生を手掛け、社長、会長を務め、経団連の副会長なども歴任した岩沙弘道さん。相談役に退いた今は、社会貢献に忙しい日々を送っていると言います。東京都消防懇話会会長、日本赤十字社常任理事、慶応義塾評議員会議長、伊勢神宮総代など、社会貢献活動に多忙な日々を送る岩沙さん、地元日本橋の福徳神社の再興にも尽力しています。その街づくりにかける思いとは？
そして岩沙さんが後世に残したい言葉として挙げたのが「自我作古」。大きな変化がある時代、将来に向けて常に新しい感覚と知識を以て、時代の変化を乗り越えていける人材になって欲しいという思いを託した言葉です。
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#16「牛島信の「団塊物語」 岸田文雄前首相が語る政治家としての来し方行く末」
ゲスト：岸田 文雄（前内閣総理大臣）
今回のゲストは、前内閣総理大臣の岸田文雄さん。1993年の初当選以来、連続11回当選、30年以上にわたる国会議員人生で、外務大臣を4年7か月、内閣総理大臣を3年と、長きにわたり要職の座で国政を担ってきた。番組では、2023年にホスト国の総理として、地元広島で開催したG７サミットについて話を聞いたほか、幼少の頃の思い出話から政治家を志した動機、最近力を入れているYouTubeでの配信について等、普段は聞けない様な話まで聞いた。また、中東やウクライナなど混とんとする国際情勢の中で「力ではなく、法の支配のもとで秩序を回復する」ことの重要性を訴える岸田氏は、今後の日本の舵取りにどう関わっていこうとしているのか？来月に控える参議院選挙とその先のことについても聞いた。
ゲスト：岸田 文雄（前内閣総理大臣）
今回のゲストは、前内閣総理大臣の岸田文雄さん。1993年の初当選以来、連続11回当選、30年以上にわたる国会議員人生で、外務大臣を4年7か月、内閣総理大臣を3年と、長きにわたり要職の座で国政を担ってきた。番組では、2023年にホスト国の総理として、地元広島で開催したG７サミットについて話を聞いたほか、幼少の頃の思い出話から政治家を志した動機、最近力を入れているYouTubeでの配信について等、普段は聞けない様な話まで聞いた。また、中東やウクライナなど混とんとする国際情勢の中で「力ではなく、法の支配のもとで秩序を回復する」ことの重要性を訴える岸田氏は、今後の日本の舵取りにどう関わっていこうとしているのか？来月に控える参議院選挙とその先のことについても聞いた。
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#15「"勇気がある日は爽快だ"但木敬一元検事総長が語る正義と勇気」
ゲスト：但木 敬一（元検事総長 ／ T&Tパートナーズ法律事務所客員弁護士）
「"どんなに偉い人間でも悪い事したら罰を受けるのだ"という庶民の期待に応えるのが検察だ」と但木敬一元検事総長は言う。「無辜の民を救いたい」という志を抱き法曹の道に進み、最後は検事総長にまで上り詰めた。 2002年小泉政権当時、但木氏は法務事務次官という立場であったにも関わらず、ハンセン病訴訟の地裁判決に対する政府側からの控訴を断念するように官邸に進言、それを聞き届けた小泉総理は控訴断念を決断した。退官後は弁護士として、 早い時期からコーポレートガバナンスの重要性について言及してきた但木氏。後世に残したい言葉として「勇気」という言葉を挙げた。その真意はどこにあるのであろう？弁護士牛島信が迫る。
ゲスト：但木 敬一（元検事総長 ／ T&Tパートナーズ法律事務所客員弁護士）
「"どんなに偉い人間でも悪い事したら罰を受けるのだ"という庶民の期待に応えるのが検察だ」と但木敬一元検事総長は言う。「無辜の民を救いたい」という志を抱き法曹の道に進み、最後は検事総長にまで上り詰めた。 2002年小泉政権当時、但木氏は法務事務次官という立場であったにも関わらず、ハンセン病訴訟の地裁判決に対する政府側からの控訴を断念するように官邸に進言、それを聞き届けた小泉総理は控訴断念を決断した。退官後は弁護士として、 早い時期からコーポレートガバナンスの重要性について言及してきた但木氏。後世に残したい言葉として「勇気」という言葉を挙げた。その真意はどこにあるのであろう？弁護士牛島信が迫る。
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#14「1996年～2025年『年賀状』で振り返る30年」
牛島さんがこの30年、毎年出し続けてきた年賀状が1冊の本にまとまりました。タイトルは『年賀状は小さな文学作品』。年末にその1年を振り返り、丹精込めてしたためる年賀状は小さな文学作品だといいいます。牛島さんが、40代半ばで弁護士として充実した仕事をこなしつつ、念願の作家デビューを果たした直後の1996年から今年、2025年までの30年分の年賀状とそれにまつわるエッセイや物語が収められています。 今回の番組は、この本の中から一部を紹介しながら、牛島さんの仕事や私生活の様子通して、その時代時代の空気をお伝えします。そして、この30年の歩みをたどることで、作家、弁護士牛島信の現在地を確認します。
牛島さんがこの30年、毎年出し続けてきた年賀状が1冊の本にまとまりました。タイトルは『年賀状は小さな文学作品』。年末にその1年を振り返り、丹精込めてしたためる年賀状は小さな文学作品だといいいます。牛島さんが、40代半ばで弁護士として充実した仕事をこなしつつ、念願の作家デビューを果たした直後の1996年から今年、2025年までの30年分の年賀状とそれにまつわるエッセイや物語が収められています。 今回の番組は、この本の中から一部を紹介しながら、牛島さんの仕事や私生活の様子通して、その時代時代の空気をお伝えします。そして、この30年の歩みをたどることで、作家、弁護士牛島信の現在地を確認します。
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#13「牛島信の『団塊物語』比較文学研究の大家 平川祐弘氏が語る日本と日本人」
ゲスト：平川 祐弘（東京大学名誉教授 ／ 比較文化史家）
今回のゲストは、東京大学名誉教授で比較文化史家の平川祐弘氏。比較文学研究の大家である平川氏が翻訳を手掛けたダンテの『神曲』は、出版から半世紀以上の時を経た今でも、名訳として広く読み継がれている。また、森鴎外を通じて急激な近代化する明治期の日本の精神性を解き明かした『和魂洋才の系譜』は、トップエリートたちに多大な影響を与えてきた。敗戦から高度経済成長を成し遂げた昭和、"失われた30年"といわれながらも経済大国の地位を維持してきた平成、令和。時代が移り変わる中でも、戦後80年にわたって 日本は、国際社会の一角で存在感を示してきた。しかし、私たち日本人は本当の意味で国際人となり得たのであろうか？平川氏の問いかけは、日本の将来に向けて鋭く問いかける。
ゲスト：平川 祐弘（東京大学名誉教授 ／ 比較文化史家）
今回のゲストは、東京大学名誉教授で比較文化史家の平川祐弘氏。比較文学研究の大家である平川氏が翻訳を手掛けたダンテの『神曲』は、出版から半世紀以上の時を経た今でも、名訳として広く読み継がれている。また、森鴎外を通じて急激な近代化する明治期の日本の精神性を解き明かした『和魂洋才の系譜』は、トップエリートたちに多大な影響を与えてきた。敗戦から高度経済成長を成し遂げた昭和、"失われた30年"といわれながらも経済大国の地位を維持してきた平成、令和。時代が移り変わる中でも、戦後80年にわたって 日本は、国際社会の一角で存在感を示してきた。しかし、私たち日本人は本当の意味で国際人となり得たのであろうか？平川氏の問いかけは、日本の将来に向けて鋭く問いかける。
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#12「牛島信の『団塊物語』 武藤敏郎元財務事務次官が語る『吏道』とは」
ゲスト：武藤 敏郎（大和総研名誉理事 ／ 元大蔵・財務事務次官 ／ 元日銀副総裁）
今回のゲスト武藤敏郎氏は大蔵省入省後、大蔵スキャンダル当時は官房長、その後事務次官を経て日銀副総裁、さらには東京2020オリンピック・パラリンピック事務総長と、常に霞が関の中枢で国の運営を担ってきた。
時の宮澤蔵相は、その姿に官僚の道「吏道」という言葉を思い浮かべると言った。入省当時から大きく変わった政治と官僚との関係を、武藤氏は今どう見ているのか？ そして、コロナ禍では東京五輪の1年延期に奔走した。しかし、多忙の中にあっても私生活では絵筆を握り続け、その腕前は個展を開くまでに。日本の失われた30年の原因は「リスクを取らないことにある」と喝破する武藤氏だが、若い世代に何を期待し、何を託すのだろう。
ゲスト：武藤 敏郎（大和総研名誉理事 ／ 元大蔵・財務事務次官 ／ 元日銀副総裁）
今回のゲスト武藤敏郎氏は大蔵省入省後、大蔵スキャンダル当時は官房長、その後事務次官を経て日銀副総裁、さらには東京2020オリンピック・パラリンピック事務総長と、常に霞が関の中枢で国の運営を担ってきた。
時の宮澤蔵相は、その姿に官僚の道「吏道」という言葉を思い浮かべると言った。入省当時から大きく変わった政治と官僚との関係を、武藤氏は今どう見ているのか？ そして、コロナ禍では東京五輪の1年延期に奔走した。しかし、多忙の中にあっても私生活では絵筆を握り続け、その腕前は個展を開くまでに。日本の失われた30年の原因は「リスクを取らないことにある」と喝破する武藤氏だが、若い世代に何を期待し、何を託すのだろう。
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#11「濱田純一元東大総長が語る大学改革と教育の未来とは」
ゲスト： 濱田 純一（元 東京大学総長 ／ 東京大学名誉教授）
1950年3月生まれ、本当の意味で団塊の世代のシンガリであり、学園紛争の只中で学生生活を送った元東大総長の濱田純一氏は、団塊の世代をどう生きてきたのか？ そして、今の学生たちをどう見ているのだろうか？ また、2009年から6年間務めた東大総長時代、濱田氏は「秋入学」をはじめ数々の大学改革に取り組んだ。その改革は何を目指していたのか？ そして、日本の大学が世界に通用するようになるためには、なにが必要なのか？ 更に放送法、メディア法の第一人者でBPOの評議員、理事長なども務めた濱田氏は、今メディアが直面する変化をどう見ているのだろうか？
趣味は山登り、人生には「寄り道」が大切だと言う濱田氏にじっくり話を聞く。
ゲスト： 濱田 純一（元 東京大学総長 ／ 東京大学名誉教授）
1950年3月生まれ、本当の意味で団塊の世代のシンガリであり、学園紛争の只中で学生生活を送った元東大総長の濱田純一氏は、団塊の世代をどう生きてきたのか？ そして、今の学生たちをどう見ているのだろうか？ また、2009年から6年間務めた東大総長時代、濱田氏は「秋入学」をはじめ数々の大学改革に取り組んだ。その改革は何を目指していたのか？ そして、日本の大学が世界に通用するようになるためには、なにが必要なのか？ 更に放送法、メディア法の第一人者でBPOの評議員、理事長なども務めた濱田氏は、今メディアが直面する変化をどう見ているのだろうか？
趣味は山登り、人生には「寄り道」が大切だと言う濱田氏にじっくり話を聞く。
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#10「佐々木清隆氏が語る金融監督行政30年の紆余曲折」
ゲスト： 佐々木 清隆（元 金融庁総合政策局長 ／ 一橋大学大学院経営管理研究科 客員教授）
北海道拓殖銀行や山一証券の破綻など、90年代後半に起こった金融危機からすでに25年以上が過ぎた。以来、日本の金融界は大きく変貌し、それにともない日本の金融監督行政も独自の歩み続け、今日に至っている。この間、金融機関を監督する側として数々の金融事件と向き合ってきた、ゲストの元金融庁総合政策局長の佐々木清隆さんは、問題に直面した時に「いかにその問題の本質を見抜いて、対応するか」ということが大切だと言う。およそ四半世紀にわたり、一貫して金融監督行政に携わり、前線に立ち続けてきた佐々木さんに、日本の金融監督行政、企業統治、そしてこれからの世代に期待することについて、聞いた。
ゲスト： 佐々木 清隆（元 金融庁総合政策局長 ／ 一橋大学大学院経営管理研究科 客員教授）
北海道拓殖銀行や山一証券の破綻など、90年代後半に起こった金融危機からすでに25年以上が過ぎた。以来、日本の金融界は大きく変貌し、それにともない日本の金融監督行政も独自の歩み続け、今日に至っている。この間、金融機関を監督する側として数々の金融事件と向き合ってきた、ゲストの元金融庁総合政策局長の佐々木清隆さんは、問題に直面した時に「いかにその問題の本質を見抜いて、対応するか」ということが大切だと言う。およそ四半世紀にわたり、一貫して金融監督行政に携わり、前線に立ち続けてきた佐々木さんに、日本の金融監督行政、企業統治、そしてこれからの世代に期待することについて、聞いた。
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#9「元駐米大使・藤崎一郎氏が読むトランプ2.0の日米関係と世界」
ゲスト：藤崎 一郎（元駐米大使 ／ 日米協会会長）
元駐米大使の藤崎一郎氏は1947年生れの団塊の世代。外交官をこころざし、大学3年で外交官試験に合格。外務省入省後は、ジャカルタ、パリ、ロンドン、ワシントン、ジュネーブとまさに世界を股にかけ活躍した。2008年からは駐米大使となり、民主党の鳩山政権時には、普天間基地移設問題で日米関係が難しい局面になった際、その修復に尽力した。藤崎氏の外交官としての歩みは、日本の戦後外交と共にあったと言えるだろう。そして、先日行われたアメリカ大統領選挙。再選を果たしたトランプ氏が再び国際政治の舞台に戻ってくることで、世界で何が起こるのか？日本外交はどのように向き合えばよいのか？外交一筋の藤崎一郎さんに聞いた。
ゲスト：藤崎 一郎（元駐米大使 ／ 日米協会会長）
元駐米大使の藤崎一郎氏は1947年生れの団塊の世代。外交官をこころざし、大学3年で外交官試験に合格。外務省入省後は、ジャカルタ、パリ、ロンドン、ワシントン、ジュネーブとまさに世界を股にかけ活躍した。2008年からは駐米大使となり、民主党の鳩山政権時には、普天間基地移設問題で日米関係が難しい局面になった際、その修復に尽力した。藤崎氏の外交官としての歩みは、日本の戦後外交と共にあったと言えるだろう。そして、先日行われたアメリカ大統領選挙。再選を果たしたトランプ氏が再び国際政治の舞台に戻ってくることで、世界で何が起こるのか？日本外交はどのように向き合えばよいのか？外交一筋の藤崎一郎さんに聞いた。
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#8「ベテラン記者古森義久がみたベトナム戦争からトランプまで」
ゲスト：古森 義久（産経新聞ワシントン駐在客員特派員）
若かき日には毎日新聞記者としてベトナム戦争を取材、サイゴン陥落まで現地に残って取材をし、名誉あるボーン国際記者賞など数々の賞を受賞、その後、ワシントン特派員などを経て産経新聞へ移籍した古森義久さん。以来、ながらくアメリカに軸足を置いて取材、発信を続ける古森さんは、これまでも多くの大統領選挙を取材してきた実績がある。そんな古森さんでも、今回の大統領選挙の行方は、なかなか断じることができないと言う。
百戦錬磨の国際記者は、分断が深刻化するアメリカの現状をどう見ているのか？そして大統領選の結果がウクライナなどの世界情勢にどのような影響を及ぼすのか？投票直前のアメリカ大統領選について古森義久さんに聞く。
ゲスト：古森 義久（産経新聞ワシントン駐在客員特派員）
若かき日には毎日新聞記者としてベトナム戦争を取材、サイゴン陥落まで現地に残って取材をし、名誉あるボーン国際記者賞など数々の賞を受賞、その後、ワシントン特派員などを経て産経新聞へ移籍した古森義久さん。以来、ながらくアメリカに軸足を置いて取材、発信を続ける古森さんは、これまでも多くの大統領選挙を取材してきた実績がある。そんな古森さんでも、今回の大統領選挙の行方は、なかなか断じることができないと言う。
百戦錬磨の国際記者は、分断が深刻化するアメリカの現状をどう見ているのか？そして大統領選の結果がウクライナなどの世界情勢にどのような影響を及ぼすのか？投票直前のアメリカ大統領選について古森義久さんに聞く。
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