＃21「JFE初代社長數土文夫が語る「独立自尊」とは？」 | "団塊"物語 | ネットでBS見逃し配信・レンタル・見放題プラン | BS11+(BS11プラス)

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＃21「JFE初代社長數土文夫が語る「独立自尊」とは？」

"団塊"物語

＃21「JFE初代社長數土文夫が語る「独立自尊」とは？」

ゲスト：數土文夫（JFEホールディングス名誉顧問）

今回のゲストは辣腕かつ硬骨の経営者、JFEホールディングス名誉顧問の數土文夫さん。幼少のころから中国の古典に親しみ、北海道大学工学部へ。卒業後「鉄は国家なり」と言われた時代に川崎製鉄に入社。同じ技術畑出身の西山弥太郎社長の薫陶を受け、その教えが生涯の指針となったという。NKKとの経営統合の後、JFEスチール、JFEホールディングスの初代社長を務めたが、会長にとどまることはなかった。しかし後には、乞われてNHKの経営委員会委員長、東京電力会長などを歴任する。自身は「早く身を引くこと」を信条としていたが、「日本のため」と思い、困難な仕事を引き受けたという。「独立自尊」を旨とし、週2回のジム通いと一日2時間半の読書。健康の維持にも努めている。そんな數土氏が、後世に託す言葉とは？

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エピソード

#30 「"激せず、躁わがず" 元最高裁判所判事・池上政幸氏」

ゲスト：池上政幸（元最高裁判所判事／弁護士）今回のゲストは、司会の牛島氏と司法修習、検察官任官同期で元最高裁判所判事の池上政幸さん。仙台出身で、2歳半の時に仙台地方検察庁の前で撮影した写真が残っている。中高大と学生時代は軟式テニスに熱中したという。検察官の道に進んだのは、自ら調べ検討し、最後に起訴、不起訴の判断をするという仕事の内容が、「能動的」「プレーヤー的」で魅力に感じたからだという。37年の検察官人生では、法務省の刑事局、大臣官房などで行政官としても長く務めた。2014年に大阪高検の検事長を最後に退官し、その秋から最高裁判所判事となる。その池上さんが、大事にしてきた言葉、後世に残す言葉として挙げたのが「激せず、躁（さわ）がず」。法曹三者（裁判官、検察官、弁護士）のいずれにおいても冷静沈着な行動、判断が肝要だという。そんな池上さんと牛島氏が法曹人とはどうあるべきか語る。

ゲスト：池上政幸（元最高裁判所判事／弁護士）今回のゲストは、司会の牛島氏と司法修習、検察官任官同期で元最高裁判所判事の池上政幸さん。仙台出身で、2歳半の時に仙台地方検察庁の前で撮影した写真が残っている。中高大と学生時代は軟式テニスに熱中したという。検察官の道に進んだのは、自ら調べ検討し、最後に起訴、不起訴の判断をするという仕事の内容が、「能動的」「プレーヤー的」で魅力に感じたからだという。37年の検察官人生では、法務省の刑事局、大臣官房などで行政官としても長く務めた。2014年に大阪高検の検事長を最後に退官し、その秋から最高裁判所判事となる。その池上さんが、大事にしてきた言葉、後世に残す言葉として挙げたのが「激せず、躁（さわ）がず」。法曹三者（裁判官、検察官、弁護士）のいずれにおいても冷静沈着な行動、判断が肝要だという。そんな池上さんと牛島氏が法曹人とはどうあるべきか語る。

#29「"正しいことを正しいと言わなければいけない仕事"公認会計士の渡邊啓司氏」

ゲスト：渡邊啓司（公認会計士）今回のゲストは、世界を股にかける大手会計事務所"BIG4"のうちの2つで、パートナーの地位にまで上り詰めた凄腕会計士、渡邊啓司さん。弁護士を目指して中央大学法学部に進学するも学生時代は、剣道三昧の日々。商学部に学士入学し直してまで続けた剣道では、当時学生では珍しい五段を取得した。おかげで、公認会計士として社会に出た時には30歳を過ぎていた。商学部で公認会計士という職と出会った渡邊さんは、進路を弁護士から公認会計士へと変えた。その理由は「正しいと思うことを正しいと言わなければならない仕事だから」。BIG4のうちのひとつプライスウォーターハウスに就職すると、たちまち頭角を現し、まだあまり注目されていなかった、日本やアジア地域の中堅企業のIPOを数多く手がけ、ミドルマーケット市場を開拓した。本人曰く「英語は下手だが、臆さずどんどんコミュニケーションをとっていく」、そして人間関係は事務所を離れた今も続いているという。そんな渡邊さんは、後につづく世代に何を残し、何を託すのか、牛島信が迫る。

ゲスト：渡邊啓司（公認会計士）今回のゲストは、世界を股にかける大手会計事務所"BIG4"のうちの2つで、パートナーの地位にまで上り詰めた凄腕会計士、渡邊啓司さん。弁護士を目指して中央大学法学部に進学するも学生時代は、剣道三昧の日々。商学部に学士入学し直してまで続けた剣道では、当時学生では珍しい五段を取得した。おかげで、公認会計士として社会に出た時には30歳を過ぎていた。商学部で公認会計士という職と出会った渡邊さんは、進路を弁護士から公認会計士へと変えた。その理由は「正しいと思うことを正しいと言わなければならない仕事だから」。BIG4のうちのひとつプライスウォーターハウスに就職すると、たちまち頭角を現し、まだあまり注目されていなかった、日本やアジア地域の中堅企業のIPOを数多く手がけ、ミドルマーケット市場を開拓した。本人曰く「英語は下手だが、臆さずどんどんコミュニケーションをとっていく」、そして人間関係は事務所を離れた今も続いているという。そんな渡邊さんは、後につづく世代に何を残し、何を託すのか、牛島信が迫る。

#28 日本一レコードを売った男・稲垣博司氏が語る"自由であること"

ゲスト：稲垣博司（ミラクル・バスアネックス主任研究員）稲垣氏は、CBS・ソニーレコード（現・ソニー・ミュージックエンタテインメント）で、松田聖子尾崎豊らを見出し92年同社副社長に。その後、98年ワーナーミュージック・ジャパン会長、2004年エイベックス・マーケティング会長などを歴任。日本一レコードを売った男として有名です。CBSソニーでは、新人発掘・育成の部署を立ち上げ、松田聖子や尾崎豊、X（現・X－JAPAN）などを見出し、レコード業界の記録に残る金字塔を打ち立てた。さらに、再販制度が無くなると「売れる」音楽ばかりになってしまい、音楽作品の多様性が失われてしまうということで、再販制度の維持にも尽力した。学生時代は文学に傾倒し、特に音楽業界への関心はなかったという稲垣さん。縁あって音楽業界で大成した稲垣さんが、後世に託す言葉「自由であること」の意味するところとは？作家・牛島信が迫ります。

ゲスト：稲垣博司（ミラクル・バスアネックス主任研究員）稲垣氏は、CBS・ソニーレコード（現・ソニー・ミュージックエンタテインメント）で、松田聖子尾崎豊らを見出し92年同社副社長に。その後、98年ワーナーミュージック・ジャパン会長、2004年エイベックス・マーケティング会長などを歴任。日本一レコードを売った男として有名です。CBSソニーでは、新人発掘・育成の部署を立ち上げ、松田聖子や尾崎豊、X（現・X－JAPAN）などを見出し、レコード業界の記録に残る金字塔を打ち立てた。さらに、再販制度が無くなると「売れる」音楽ばかりになってしまい、音楽作品の多様性が失われてしまうということで、再販制度の維持にも尽力した。学生時代は文学に傾倒し、特に音楽業界への関心はなかったという稲垣さん。縁あって音楽業界で大成した稲垣さんが、後世に託す言葉「自由であること」の意味するところとは？作家・牛島信が迫ります。

#27「内視鏡のスペシャリスト・大圃研医師 "寝ても覚めても内視鏡"」

ゲスト：大圃研（NTT東日本関東病院内視鏡医）内視鏡治療：ESD（内視鏡的粘膜下層剥離術）の第一人者である大圃研医師は、団塊ジュニア世代、多くの医師を親族に持つ家系に生まれ育った。病院に隣接する実家では24時間、365日、呼び出しの電話が鳴っていたという。そんな環境で育った大圃氏にとって医師の道に進むことは当然のことであった。医学部を卒業したが医局には属さず、フリーランスとして無給で修業を続ける。そこで内視鏡の技術を磨き、内視鏡治療：ESDの第一人者にまで上り詰めた。その名は、日本のみならず世界にまで知れ渡り、今日では、内外から多くの医師が大圃氏のもとへ内視鏡治療を学びにやってくる。そんな大圃氏がいま力を入れているのが「教育」だという。自分ひとりでできることには限りがある。自分と同じような手術をできる医師が増えていけば、より多くの患者を救うことができる。「寝ても覚めても内視鏡のことを考えている」という大圃氏が、いまの若い世代に伝えたいこととは？そして、親世代である団塊の世代に言っておきたいこととは？今回は、内視鏡治療：ESDの第一人者である大圃研医師に話を聞きます。

ゲスト：大圃研（NTT東日本関東病院内視鏡医）内視鏡治療：ESD（内視鏡的粘膜下層剥離術）の第一人者である大圃研医師は、団塊ジュニア世代、多くの医師を親族に持つ家系に生まれ育った。病院に隣接する実家では24時間、365日、呼び出しの電話が鳴っていたという。そんな環境で育った大圃氏にとって医師の道に進むことは当然のことであった。医学部を卒業したが医局には属さず、フリーランスとして無給で修業を続ける。そこで内視鏡の技術を磨き、内視鏡治療：ESDの第一人者にまで上り詰めた。その名は、日本のみならず世界にまで知れ渡り、今日では、内外から多くの医師が大圃氏のもとへ内視鏡治療を学びにやってくる。そんな大圃氏がいま力を入れているのが「教育」だという。自分ひとりでできることには限りがある。自分と同じような手術をできる医師が増えていけば、より多くの患者を救うことができる。「寝ても覚めても内視鏡のことを考えている」という大圃氏が、いまの若い世代に伝えたいこととは？そして、親世代である団塊の世代に言っておきたいこととは？今回は、内視鏡治療：ESDの第一人者である大圃研医師に話を聞きます。

#26「新著『日本買収』男と女の物語でつづる戦後日本経済史」

「男と女の物語を書く」という石原慎太郎氏との約束が、結実した。牛島信氏の新刊小説『日本買収～団塊世代の天命～』は、後期高齢に差し掛かった男女の物語を横糸に、戦後日本の経済史を縦糸として織りなす物語である。終戦直後に生まれた男と女は「団塊の世代」を呼ばれ、その人生は、高度経済成長からバブル、失われた30年と日本経済の盛衰とともあった。そして今、既に後期高齢の身となった二人が、自らの人生をかけて日本経済最大の転換期に挑もうとする。その読後感を、ある人は「ハリウッド映画」の様だと評し、またある人は「カプチーノに添えられたシナモン香が静かに残るよう」と評する。そんな新刊『日本買収』について、著者である牛島氏本人が語りつくす。

「男と女の物語を書く」という石原慎太郎氏との約束が、結実した。牛島信氏の新刊小説『日本買収～団塊世代の天命～』は、後期高齢に差し掛かった男女の物語を横糸に、戦後日本の経済史を縦糸として織りなす物語である。終戦直後に生まれた男と女は「団塊の世代」を呼ばれ、その人生は、高度経済成長からバブル、失われた30年と日本経済の盛衰とともあった。そして今、既に後期高齢の身となった二人が、自らの人生をかけて日本経済最大の転換期に挑もうとする。その読後感を、ある人は「ハリウッド映画」の様だと評し、またある人は「カプチーノに添えられたシナモン香が静かに残るよう」と評する。そんな新刊『日本買収』について、著者である牛島氏本人が語りつくす。

#25「オリックス宮内義彦氏が振り返る規制改革にかけた思い」

ゲスト：宮内義彦（オリックス株式会社シニア・チェアマン）大学卒業後商社に就職した宮内氏は、アメリカ留学の経験を買われ、オリエント・リース（現オリックス）の立ち上げに参画し、当時はまだなじみのなかったリース業を日本に導入した。45歳で社長に就任してからは一貫して経営に関わり、オリックスを現在にまで育て上げてきた。1990年代に入ってから宮内氏は、オリックスの経営の傍ら政府の総合規制改革会議等、規制改革関係の会議の長を長らく務め、バブル崩壊後の経済低迷の中、一貫して規制の撤廃改革に取り組み、経済再生に尽力してきた。戦後の高度経済成長からバブル、そして失われた30年と、常に日本経済をその中心で牽引してきた宮内義彦氏は、世界が大きな曲がり角に差し掛かりつつあるいま、後世にどのような期待と思いを託すのか？弁護士で作家の牛島信が迫ります。

ゲスト：宮内義彦（オリックス株式会社シニア・チェアマン）大学卒業後商社に就職した宮内氏は、アメリカ留学の経験を買われ、オリエント・リース（現オリックス）の立ち上げに参画し、当時はまだなじみのなかったリース業を日本に導入した。45歳で社長に就任してからは一貫して経営に関わり、オリックスを現在にまで育て上げてきた。1990年代に入ってから宮内氏は、オリックスの経営の傍ら政府の総合規制改革会議等、規制改革関係の会議の長を長らく務め、バブル崩壊後の経済低迷の中、一貫して規制の撤廃改革に取り組み、経済再生に尽力してきた。戦後の高度経済成長からバブル、そして失われた30年と、常に日本経済をその中心で牽引してきた宮内義彦氏は、世界が大きな曲がり角に差し掛かりつつあるいま、後世にどのような期待と思いを託すのか？弁護士で作家の牛島信が迫ります。

#24「湯﨑英彦前広島県知事16年の県政を振り返る」

ゲスト：湯﨑英彦（前広島県知事）キャリア官僚から起業家としてネットベンチャーの立ち上げを手掛けた湯﨑氏は、自身の経験を社会に還元したいという思いから2009年に広島県知事選に出馬、見事当選を果たし、以来4期16年にわたり県政を担ってきた。知事在任中、最も力を注いだ案件のひとつが「鞆の浦の埋め立て架橋」問題だったという。推進派と反対派が対立を深める中、両者の対話を重視し、第3の選択しとしてトンネルによる問題解決へとこぎつけた。また、在任中には都道府県知事として初めて「育休」を取得。率先して働き方改革に取り組み、女性の活躍には、家庭での男性活躍が必要と説いた。そんな湯﨑氏は、昨年還暦を迎えるのを区切りをに後進に道を譲ったが、今後は何を目指すのだろうか？

ゲスト：湯﨑英彦（前広島県知事）キャリア官僚から起業家としてネットベンチャーの立ち上げを手掛けた湯﨑氏は、自身の経験を社会に還元したいという思いから2009年に広島県知事選に出馬、見事当選を果たし、以来4期16年にわたり県政を担ってきた。知事在任中、最も力を注いだ案件のひとつが「鞆の浦の埋め立て架橋」問題だったという。推進派と反対派が対立を深める中、両者の対話を重視し、第3の選択しとしてトンネルによる問題解決へとこぎつけた。また、在任中には都道府県知事として初めて「育休」を取得。率先して働き方改革に取り組み、女性の活躍には、家庭での男性活躍が必要と説いた。そんな湯﨑氏は、昨年還暦を迎えるのを区切りをに後進に道を譲ったが、今後は何を目指すのだろうか？

#23 上條清文元東急グループ代表と語る石原慎太郎の思い出

ゲスト：上條清文（元東急グループ代表）東急グループの代表を務めた上條清文氏。そのキャリアは、入社早々、鉄道王と呼ばれた東急グループ総帥の五島慶太氏の秘書として仕えることからスタートした。その後、後を継いだ五島昇社長の秘書も務め、東急は名実ともに全国規模の一大企業グループと成長していく。上條氏が社長に就任したのは2001年、バブル崩壊から10年が過ぎていたが、「失われた10年」などと言われ、景気は一向に回復する兆しが見られず、先行きの見通せない時代だった。そのような状況下で上條氏は、肥大化したグループの再編に尽力し、無事、グループの再建を果たした。石原慎太郎氏と五島昇氏との親交が深かったことから、その縁で、上條氏も石原氏と知己を得、長らく付き合いが続いたという。番組では、石原慎太郎氏と交流のあった上條氏と牛島氏の2人が、生前の石原氏とのエピソード、驚きの秘話を明かします。

ゲスト：上條清文（元東急グループ代表）東急グループの代表を務めた上條清文氏。そのキャリアは、入社早々、鉄道王と呼ばれた東急グループ総帥の五島慶太氏の秘書として仕えることからスタートした。その後、後を継いだ五島昇社長の秘書も務め、東急は名実ともに全国規模の一大企業グループと成長していく。上條氏が社長に就任したのは2001年、バブル崩壊から10年が過ぎていたが、「失われた10年」などと言われ、景気は一向に回復する兆しが見られず、先行きの見通せない時代だった。そのような状況下で上條氏は、肥大化したグループの再編に尽力し、無事、グループの再建を果たした。石原慎太郎氏と五島昇氏との親交が深かったことから、その縁で、上條氏も石原氏と知己を得、長らく付き合いが続いたという。番組では、石原慎太郎氏と交流のあった上條氏と牛島氏の2人が、生前の石原氏とのエピソード、驚きの秘話を明かします。

#22「ベストセラー作家・牛島信に迫る！2026年の展望」

牛島信氏は、弁護士として活躍する傍ら作家として小説、エッセイ等これまで30冊以上の著作を世に送り出してきた。その中には、数十万部の売上を誇るベストセラーも複数ある。生前親交のあった故石原慎太郎氏は、牛島氏を「手練れ」と称賛したという。「文章を書くことが好きだ」という牛島氏だが、弁護士として忙しい日々を送る中、一体いつ筆を執っているのだろうか？また、次々に生み出される作品の着想はどこで得るのだろうか？ベストセラー作家・牛島信の神髄に迫る。そして、弁護士として常に時代の最前線で社会のありようと向き合ってきた牛島氏は、2026年という年が、日本にとってどのような１年になるとみているのか？新年初回の放送では、牛島氏にこの1年の展望も聞く。

牛島信氏は、弁護士として活躍する傍ら作家として小説、エッセイ等これまで30冊以上の著作を世に送り出してきた。その中には、数十万部の売上を誇るベストセラーも複数ある。生前親交のあった故石原慎太郎氏は、牛島氏を「手練れ」と称賛したという。「文章を書くことが好きだ」という牛島氏だが、弁護士として忙しい日々を送る中、一体いつ筆を執っているのだろうか？また、次々に生み出される作品の着想はどこで得るのだろうか？ベストセラー作家・牛島信の神髄に迫る。そして、弁護士として常に時代の最前線で社会のありようと向き合ってきた牛島氏は、2026年という年が、日本にとってどのような１年になるとみているのか？新年初回の放送では、牛島氏にこの1年の展望も聞く。

＃21「JFE初代社長數土文夫が語る「独立自尊」とは？」

ゲスト：數土文夫（JFEホールディングス名誉顧問）今回のゲストは辣腕かつ硬骨の経営者、JFEホールディングス名誉顧問の數土文夫さん。幼少のころから中国の古典に親しみ、北海道大学工学部へ。卒業後「鉄は国家なり」と言われた時代に川崎製鉄に入社。同じ技術畑出身の西山弥太郎社長の薫陶を受け、その教えが生涯の指針となったという。NKKとの経営統合の後、JFEスチール、JFEホールディングスの初代社長を務めたが、会長にとどまることはなかった。しかし後には、乞われてNHKの経営委員会委員長、東京電力会長などを歴任する。自身は「早く身を引くこと」を信条としていたが、「日本のため」と思い、困難な仕事を引き受けたという。「独立自尊」を旨とし、週2回のジム通いと一日2時間半の読書。健康の維持にも努めている。そんな數土氏が、後世に託す言葉とは？

ゲスト：數土文夫（JFEホールディングス名誉顧問）今回のゲストは辣腕かつ硬骨の経営者、JFEホールディングス名誉顧問の數土文夫さん。幼少のころから中国の古典に親しみ、北海道大学工学部へ。卒業後「鉄は国家なり」と言われた時代に川崎製鉄に入社。同じ技術畑出身の西山弥太郎社長の薫陶を受け、その教えが生涯の指針となったという。NKKとの経営統合の後、JFEスチール、JFEホールディングスの初代社長を務めたが、会長にとどまることはなかった。しかし後には、乞われてNHKの経営委員会委員長、東京電力会長などを歴任する。自身は「早く身を引くこと」を信条としていたが、「日本のため」と思い、困難な仕事を引き受けたという。「独立自尊」を旨とし、週2回のジム通いと一日2時間半の読書。健康の維持にも努めている。そんな數土氏が、後世に託す言葉とは？